關於金鎚運用

想請教各位金鎚的運用是放的位置離輪胎越近越好
還是說只要在車上安裝有行程就可以
還有關於吊鐘金鎚的位置也是有經過考證擺放的
還是說只要做吊鐘出來就可以金鎚位置不用管
這樣問好像有點模糊
主要是想跟各位大大們討論如何運用金鎚來制震

咖啡豆 寫到:

想請教各位金鎚的運用是放的位置離輪胎越近越好
還是說只要在車上安裝有行程就可以
還有關於吊鐘金鎚的位置也是有經過考證擺放的
還是說只要做吊鐘出來就可以金鎚位置不用管
這樣問好像有點模糊
主要是想跟各位大大們討論如何運用金鎚來制震

咖啡這個問題我想是個大哉問XD~我分享一下自己的看法
可能有些錯誤的迷思，就當作心得分享就好


我自己是將阻尼塊用法分成三種

1.
照說明書的方式，單純的將阻尼塊放在前後翼上，功能就是單純的抑止車頭或車尾浮起。這樣的做法比較是在比賽時臨時調整車子用，或是抑止較細碎的振動。不過我認為這樣的設定有個極限，尤其是車子落地不穩是因為車子整體重心的問題，加過多的阻尼塊再前後翼端可能會破壞車子的重心設定。

2.
想辦法在輪距內的空間塞入阻尼塊，這樣的做法比較早先的是大包圍車的設定，以及S-XX底盤在側翼上延伸補強片的設定，近期田宮也朝零件能如此設定來做設計，如S-XX EVO的底板和S-2底盤的鎖點設計。

再述1.的做法缺失，如果把輪軸當一個支點的話，過重的阻尼塊設定可能會讓車子以輪軸為支點把車體的重心改變掉。但2.將阻尼塊放在兩輪距之間，除了避免剛剛的問題外，最大的重點是對車身本體的根本阻尼設定。簡單來說要設計一台技術車，要先設定這裡的點。而咖啡提到的在四輪的點放置四個阻尼塊，我想這是蠻裡想的做法，不過考量到四驅車設定還是盡可能的以簡單有效為主，所以實際上可能不是有很多人這樣設定，但這出發是相當不錯的。

3.
日本人稱提燈，我們俗稱的吊鐘設定。做法是從大概是從後翼的地方拉一個結構至車體的中央偏前的地方，把阻尼塊吊在在此結構上，而連接後翼的點可能是活動的，而讓此結構為可上下擺動的力臂。

關於這樣的設定我自己也不是很清楚它的原理與效用：有人說他是利用力矩的原理增加作用的行程，讓有限的阻尼塊重量來發揮它更大的效用，提供更大的下壓力，不過自己知道的也僅是如此。而就個人的心得來說，這樣的下壓力對付較大的跳躍是相當不錯，不過如果是面對一些細碎的能量，這個結構可能就不見得每個都能來得及應付，比較多的方法是搭配1.來做調整。

另外一提的是自己的觀察，我認為除了上述功能外，某種程度它還提供了車子在飛越時能量(?)重心(?)的轉移，這點是以前騎機車壓路面凸起時想到的，除了機車本身的避震外，車手自身也可以當做一個大的阻尼塊來做有效的擺動(笑)。在吊鐘車上試驗，如果是某個程度的落地，車子不會因為反作用力彈跳，而是將這個力量傳遞置吊鐘結構將之揚起。但好笑的是實戰上如果是這樣的結果，實際跑起來會蠻糟的。

那東西 沒再裝的拉....
加重只讓車子跑步快
炸車才是玩車的本質

最近都接觸技術軌道覺得金鎚的運用可以改變一台車很多特性
我目前設定上都會預留行程空間來上金鎚萬一在有限的時間內可以直接上金鎚來調整
以我目前認知是金鎚安裝在輪胎附近效果是越顯著的
那我有打算做一個吊鐘式的車子所以想詢問吊鐘上的金鎚位置有沒友直接關西
除了金鎚制震以外我都是靠減震胎來控制落地震動
不過水能載舟亦能覆舟在一位前輩指導下
減震胎如果沒發揮作用反而會跳的更兇這點我前幾天在試車的時候有特別去試
結果如同前輩所說所以我希望金鎚運用上能學多一點知識
對未來在設計車子上幫助應該會很大

金頭的使用方式與使用位置跟車子的設定方式有很直接的影響關係

如果以相同的位置但車型不同(如VS&MS)..因車體本身重心不同配置在相同位置下的效果相對也不同

再來還有車體配置的輪框&胎徑與胎皮材質..胎徑越大跳躍的高度與距離相對不同..所需要的金頭配置也不同

胎皮材質有軟有硬(海綿~透明胎~黑胎等等)..這些都會影響到金頭的使用

以上說一說很像在講廢話...因為沒結論= =...

如果依我自己使用的感覺來說..MS車型現在配置吊鐘方式的金頭是個不錯的選擇

而SXX是我現在最喜歡的技術軌車型...金頭配置只需使用FRP將金頭設定在前輪後方就有不錯的穩定性

以上是我自己的感覺跟大家分享一下囉...雖然我自己也還在摸索每種軌道形式的金頭配置方式 [您必需注冊并登錄才能查看本圖。]

小翁 寫到:

金頭的使用方式與使用位置跟車子的設定方式有很直接的影響關係

如果以相同的位置但車型不同(如VS&MS)..因車體本身重心不同配置在相同位置下的效果相對也不同

再來還有車體配置的輪框&胎徑與胎皮材質..胎徑越大跳躍的高度與距離相對不同..所需要的金頭配置也不同

胎皮材質有軟有硬(海綿~透明胎~黑胎等等)..這些都會影響到金頭的使用

以上說一說很像在講廢話...因為沒結論= =...

如果依我自己使用的感覺來說..MS車型現在配置吊鐘方式的金頭是個不錯的選擇

而SXX是我現在最喜歡的技術軌車型...金頭配置只需使用FRP將金頭設定在前輪後方就有不錯的穩定性

以上是我自己的感覺跟大家分享一下囉...雖然我自己也還在摸索每種軌道形式的金頭配置方式 [您必需注冊并登錄才能查看本圖。]

這裡還想到幾個影響車子跳躍、飛行與落地的因素：

最重要的是底盤，這關係到配重、輪距與輪寬、驅動方式
還有上斜坡頂軌道的配置，也就是廣義的煞車。除了藉由讓輪胎騰空減緩上坡速度外，還可以調整跳越飛行的角度
另外就是輪框的選擇，比較重要的是大小徑，這關係到車子的重心高低，重心低就比較不需要太多的結構來穩定車身，除此還有內縮/增長輪寬的框可以選擇

板大這麼說另一個意涵是車的設定是整體的，不論阻尼塊還是輪胎，還是剛剛簡單舉的底盤、煞車與輪框，都是牽一髮動全身。想建議的是，如果沒有急迫的話可以先從稍微慢一點的馬達開始調車。我記得以前LEO跟我們說，可以用原廠車來試軌道，原廠車車速不快，但結構非常的基本，雖然經過困難點時不太容易會翻車，但是很容易看到車子是怎麼在軌道不穩定的抖動，而可以以此為基礎慢慢增加設定；如果還不熟悉車性與軌道的話，一下就上到紅綠白馬達，車子會翻得亂七八糟卻又容易看不清楚怎麼造成不穩，就只好消極的增加煞車減速或是用阻尼塊壓車身。

這也是為什麼自己還蠻喜歡用灰頭的緣故，上可攻下可守^^

分享一下幾點感想
1.沒什麼很長的跳躍或是傾向前翼接地型的跳躍(平路躍下或者是會跳進一個上坡段),我會在最後面拖兩顆
2.如果有很長的高速跳躍的話還是會裝提灯由後翼往前延伸,看情況裝兩個小顆或大顆的,使用起來它還是目前我覺得最有制震效果的設定
3,除非真的實跑時不裝有明顯的不穩,不然我比較少裝前翼上的金鎚.建議要裝的話也可以往前下方延伸試看看,
4.車體上只要有任何零零落落沒鎖好搖來搖去的零件,都會有某個程度的制震效果,當然不是叫你要弄成很不牢,(因為有可能反而不穩)不過這是真實的效應,當車落地時其實是整台車的所有零件重量一起下來,當設定會使一部份車重和其它車重之間對地面的反應力不同步時,會立即就作一個抵銷,某些可移動裝置落地時比車體更快速的上移,這個力量的來源就是用掉了一部份車重落地的反作用力.當然,等這個設定掉下來時也有可能再帶來一次下壓(還是要看位置和設定的樣子而定,有時是反效果,反而又帶來了另一個震動)
5.平接觸面的薄胎會帶來很明顯的幫助
6.前輪之前以及後輪之後如果沒什麼重量,比較不會有一直不停的震動,當然如果一改裝的話,就不可能會沒什麼重量了
7.車四個側邊設定的最低離地高度會有一定的效應,如果夠低的話(例如都是1mm)車子會相對變穩定很多,不過要看軌道適不適合這樣改,如果都改到最低,就算沒加金鎚就已經有輕度到中度之間的制震能力
8.除非軌道限制,不然的話儘量輕微地抬頭跳落地比較保險,

以我個人喜好來說我也是會在車體後面加個後托在裝兩顆小金鎚
我做車的習慣是盡量以不挖車為主單安裝零件來說把重量減到最低
所以會盡量不裝金鎚當遇到無法控制的情況下才會嘗試安裝金鎚
會以小金鎚為主但如果是車體中央會安裝大金鎚為主已達到整個制震平衡
很多人是告訴我技術車清亮畫不重要但就我這兩個月玩下來的心得
還是覺得車體輕量化是有其必要的加上我阻抗不會作車體負擔就更明顯了
我是不想歡裝煞車所以總是盡量不裝煞車但目前以某店的軌道來說
不裝煞車我勢必得要降低車速如果以增加金鎚重量去壓車子
車體很容易就爆了故而在這邊提出這個問題跟大家討論
ㄚ福提到的原廠車體我也有想過但我覺得馬達強弱還是差太多
就算用弱的馬達看出問題但用強的馬達有時候問題就變的不是問題
比方說弱的馬達可能上下坡貼著走強的馬達就直接飛過去
此時我認為用弱一點的馬達有時候問題根本不存在
所以我都是看軌道選用馬達後在下去調整車子以選用的馬達能跑回來為主
另外有一點比較疑惑的是金鎚的行程到底是要留多長呢
前輪後輪的行程安裝會一樣嗎還是前後都不一樣
行程要多長才會有效果太短效果不佳是多短的行程就等於沒有制震能力

咖啡豆 寫到:

以我個人喜好來說我也是會在車體後面加個後托在裝兩顆小金鎚
我做車的習慣是盡量以不挖車為主單安裝零件來說把重量減到最低
所以會盡量不裝金鎚當遇到無法控制的情況下才會嘗試安裝金鎚
會以小金鎚為主但如果是車體中央會安裝大金鎚為主已達到整個制震平衡
很多人是告訴我技術車清亮畫不重要但就我這兩個月玩下來的心得
還是覺得車體輕量化是有其必要的加上我阻抗不會作車體負擔就更明顯了
我是不想歡裝煞車所以總是盡量不裝煞車但目前以某店的軌道來說
不裝煞車我勢必得要降低車速如果以增加金鎚重量去壓車子
車體很容易就爆了故而在這邊提出這個問題跟大家討論
ㄚ福提到的原廠車體我也有想過但我覺得馬達強弱還是差太多
就算用弱的馬達看出問題但用強的馬達有時候問題就變的不是問題
比方說弱的馬達可能上下坡貼著走強的馬達就直接飛過去
此時我認為用弱一點的馬達有時候問題根本不存在
所以我都是看軌道選用馬達後在下去調整車子以選用的馬達能跑回來為主
另外有一點比較疑惑的是金鎚的行程到底是要留多長呢
前輪後輪的行程安裝會一樣嗎還是前後都不一樣
行程要多長才會有效果太短效果不佳是多短的行程就等於沒有制震能力

我想小巨蛋這次擺的軌道不是要考驗跳躍與落地的能力，而是煞車調整的精確程度，畢竟沒有人能違抗牛頓XD，而阻尼塊在這次的軌道反而只是處理細碎振動的配角。而我認為咖啡的車應該不慢，但是速度出不來有可能是車子選擇的問題，雖然S-X系列的車有不錯的穩定性，但最大的缺點是它沒有如S-2等小底盤之類有著猛爆的起步能力，如果在同一顆馬達下就看得很明顯；而MS的部分，雖然馬達有限但是紅頭應該速度不差，比較有可能的問題是不斷的減速在加速所造成的熱衰。所以說游爸與強哥在這次的速度都不錯，原因可能在於選用S-2這樣的小底盤。

阻尼塊行程的部分，自己沒有仔細的想過，不過試著提出一些看法來給各位討論一下。如果假設沒有行程限制的情況下，我想或許較輕的阻尼塊也是有能力來壓制較大的反彈力道，不過這樣的情況最大的限制是太長的行程會不會無法即時的壓制？另一個看法是，如果是在非常有限的行程下，有沒有可能壓製的力道不夠？以上的論點有點偏向用阻尼塊的重量來做主要的調整(更有可能錯誤百出^^"> )，不過有些日本的車子在設定上有加上調整阻尼塊行程的設定，我想咖啡的問題是真的很值得各位的討論。

提供一些影片

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軌道設定我自己是還不到氣候
只是疑問的地方就是金鎚的行程跟沒行程的差別
還需要多跑一些軌道類型累積經驗才有辦法設定出車子的型態
感謝樓上幾位大大的解答心理多少有個底
金鎚的運用跟煞車的角度安裝都很重要對技術軌幫助都很大
目前是在金鎚上的疑問較大煞車的問題下次在請教各位大大們

-如果有读秒数，金锤安装后，车是慢了很多的，你的牺牲是整个路程搭载重量。
-刹车则是少重量，制停车。

所以，安装金锤前提是你必须有大马力托动车子。速度提升，车必定跳远，这个不是理论，而是真理。

其实刹车才是最关键的。其次制震，再来是速度。3 者互相牵连。

szngszng 寫到:

-如果有读秒数，金锤安装后，车是慢了很多的，你的牺牲是整个路程搭载重量。
-刹车则是少重量，制停车。

所以，安装金锤前提是你必须有大马力托动车子。速度提升，车必定跳远，这个不是理论，而是真理。

其实刹车才是最关键的。其次制震，再来是速度。3 者互相牵连。

szngszng大大這樣講我才想到
之前新橋店的比賽有幾台榜上有名的車，阻尼塊其實用的不是很多

重點是不是頂軌道的設置影響車子跳越飛行的姿勢呢?

夏亞專用薩克 寫到:

szngszng 寫到:

-如果有读秒数，金锤安装后，车是慢了很多的，你的牺牲是整个路程搭载重量。
-刹车则是少重量，制停车。

所以，安装金锤前提是你必须有大马力托动车子。速度提升，车必定跳远，这个不是理论，而是真理。

其实刹车才是最关键的。其次制震，再来是速度。3 者互相牵连。

szngszng大大這樣講我才想到
之前新橋店的比賽有幾台榜上有名的車，阻尼塊其實用的不是很多

重點是不是頂軌道的設置影響車子跳越飛行的姿勢呢?

-起跳时的速度影响跳的距离，除了刹车外：

-车头导轮倾角影响跳时候的形态（插水～抬头）也可以视为 第二刹车。
-下一个是空气动力，影响跳的形态和距离。